Aukeratutako atala ◊ Xabier Renteria ◊

• Jueves, Mayo 21st, 2015

En los próximos dos meses vamos a ir publicando las ponencias del Congreso de Zestoa en la web. De todos modos, en el caso de querer disponer del libro en PDF se puede adquirirlo haciendo una aportación de ayuda de 5 euros y enviando un mensaje a euskerarenjatorria@gmail.com:

Laboral Kutxa: 3035-0038-91-0380081747 – Kutxabank: 2095-5092-01-1063635469

El libro comprende 143 páginas con el siguiente índice:

1. Aurkezpena: Euskoeuropeismoa <atx-ama…> Indoeuropeismoa

2. E√Īaut Etxamendi: Euskera eta erdarak: erkaketa saioa

3. Felix Zubiaga Legarreta: Amaeskolako hizkuntza indoeuropearraren aurrean

4. Mikel Urkola: Toponimia aurreindoeuroparraren datu batzuk: ama, zegi, obi.

5. Jabier Goitia Blanco: El pastel del indoeuropeo se hornea sin la guinda del euskera

6. Jon Nikolas L. de Itui√Īo: Los estratos de la ling√ľ√≠stica: el caso del t√©rmino landa

7. Jurgi San Pedro: Oteitzaren lubaki aurreindoeuroparra

8. Antonio Arnaiz-Villena Las lenguas usko-mediterraneas: sustrato de otras

9. Nerea Rementeria: J.R. Rementeria y su trabajo de investigación del Semantismo Literal

10. Luis Azkona: La contaminación indoeuropea sobre el ibérico

11. Miguel Thomson: La ciencia y la controversia sobre la autenticidad de los grafitos de Iru√Īa-Veleia

12.1. Elkarlanean: Atx-aitz-ax‚Äďaxe‚Ķ erro euskoeuroparra ala indoeuroparra?

12.2. Xabier Renteria Uriarte: Instrumentos de aitz o roca, ¬Ņson t√©rminos que nos vienen del Paleol√≠tico?

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• Viernes, Marzo 20th, 2015

Xabier Renteria

1. “beles/beltz” y el griego antiguo “melas” con origen IE com√ļn, o como pr√©stamo del griego (p.e. del contacto griego-ib√©rico en Emporion/Ampurias)

2. ‘beltz/beles/melas’ etc. con origen en el fondo com√ļn indo-ur√°lico (antepasado del IE y del ur√°lico)

Mis datos: el vasco¬†‚Äėbeltz‚Äô tiene un campo sem√°ntico y unos significados muy profundos en la mitolog√≠a vasca, sin paralelos en la¬†indoeuropea. Por ejemplo, cruzarse con un gato negro es un mal augurio en las mitolog√≠as indoeuropeas, pero es muy bueno en la mitolog√≠a vasca, incluido el¬†dejar que se te suba encima y te acaricie (documentado por Azkue). Por otra parte, Beltz se utiliza mucho como antrop√≥nimo, etc. etc.; los ejemplos son variados.

Por ello, me¬†atrevo a calificar a ‚Äėbeltz‚Äô como ‚Äėprototipo cognitivo-ling√ľ√≠stico‚Äô muy claro y muy amplio en el euskera. Es algo ‘que se siente y que se dice‚Äô con¬†profundidad¬†y con frecuencia, de tal modo que se convierte en¬†‚Äėalgo‚Äô que utilizamos para referirnos a otras cosas (un t√©rmino heur√≠stico, por decirlo as√≠).

A partir de ello, opino lo siguiente sobre la Versi√≥n 1: siendo beltz este prototipo tan claro del euskera, qu√© raro que de pronto nos venga ‚Äďde nuevo- de alg√ļn idioma IndoEuropeo, sea del griego o de alg√ļn otro, que no tienen tan claro este prototipo.

Y sobre la Versi√≥n 2: si¬†’beltz/beles/melas’ vienen del fondo com√ļn indo-ur√°lico, entonces habr√≠a que explicar por qu√© deriv√≥ en una importancia cognitivo-ling√ľ√≠stica tan importante en el euskera, dejando de tenerla en el resto de derivados de ese fondo, es decir, en los idiomas indo-europeos y los ur√°licos (si es as√≠ en el¬†√ļltimo caso, que no lo s√©).

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• Jueves, Marzo 19th, 2015

Eduard Selleslagh

Nos es exactamente lo que pienso: es posible que ‘beltz/beles/melas’ etc. pertenezca al fondo com√ļn indo-ur√°lico (antepasado del IE y del ur√°lico),¬† hasta al continuo eurasi√°tico (peri-glaciar) de cuya rama occidental desciende el euskera. Si es as√≠ de verdad, la ra√≠z vasca wey la IE ser√≠an parientes, no descendientes (la una de la otra). Hay otras ra√≠ces comunes del mismo tipo, como¬†unos sufijos p.e. -s/zko, o el genitivo -en.

En cuanto a la teor√≠a unisil√°bica (de Lakarra), hay que notar que tiene pocos seguidores fuera de su entorno en la EHU. Lo m√°s probable es que el euskera es fundamentalmente una lengua aglutinante de origen eurasi√°tico (el continuo peri-glaciar, aglutinante, sufijante, SOV,… de los n√≥madas en el margen de la capa de hielo de la √ļltima glaciaci√≥n), emparentada con p.e. el ur√°lico (ver p.e. M. Morvan) y probablemente tambi√©n con el altaico/t√ļrquico. Tienen muchos rasgos y unos elementos b√°sicos en comun: su estructura, una parte (limitada)¬†de su vocabulario b√°sico, el genitivo en -en, etc.

Además, Lakarra ha tenido que recurrir a una serie importante de hipótesis (bien raras y rebuscadas) de evolución fonética que parecen muy incompatibles con el resto de las lenguas aglutinantes eurasiáticas (y otras).

Antoni Jaquemot Ballarin

Beltz no puede venir de un pr√©stamo de Emp√ļries si no a trav√©s del celta, lengua indoeuropea. En celta ‘belatu’ significa “muerto”.

Eduard Selleslagh

Bueno, hay que pensar en varios aspectos:

La separaci√≥n (si es verdad) del euskera y el resto del continuo eurasi√°tico (incluyendo el indo-ur√°lico) es muy antigua, alrededor del √öltimo Maximo Glaciar (hace 20,000 a√Īos), cuando los (pre-proto-…vascos) se retiraron en el refugio climatol√≥gico vasco, as√≠ que ha habido much√≠simo tiempo para desarrollar culturas divergentes. Posiblemente, en el princio del neol√≠tico, ha habido un nuevo contacto con el ur√°lico en las costas atl√°nticas. As√≠ que es bien posible que la palabra ‘beltz’ para el concepto cultural se haya re-introducido si se hubiera perdido, desde el ur√°lico o el griego (o un restante desaparecido del anat√≥lico venido con los √≠beros).

Personalmente pienso que los vascos se han quedado en la fase del shamanismo/animismo/culto del oso (terrestre y celeste)…¬†etc. (cf. lapones etc.) durante mucho m√°s tiempo que los IE, y que estos significados culturales de ‘beltz’ (si es eurasi√°tico original) tiene que ver con esto. Los IE han conocido dos fases ‘religiosas’ m√°s: la ct√≥nica (m√°s bien matriarcal, relacionada con la agricultura que se introdujo timidamente en el pa√≠s vasco por los Impresso-Cardiales, 5,500 aC, y definitivamente con los √≠beros, (ca. 3,000 aC segun mi propia estimaci√≥n basada en la primera llegada de humanos en Mallorca) y la ‘ol√≠mpica’ (claramente machista, con dioses en el cielo/alto). La fase ‘ol√≠mpica’ habr√≠a llegado reci√©n con los griegos y romanos y el cristianismo. La tradici√≥n vasca precristiana (que ha perdurado en cierta forma hasta los tiempos modernos) se caracteriza por el sincretismo del shamanismo (por falta de nombre mejor) y las concepciones ct√≥nicas (Mari, la vida ’subterr√°nea’ en cuevas, etc…).

En la antigua Grecia tambi√©n exist√≠a un sincretismo importante a veces contradictorio, pero¬†entre las divinidades ct√≥nicas (Artemisa, Ceres, Cibele, …) y las ol√≠mpicas. Esto explica muchas leyendas aparentemente fabricadas en tiempos relativamente tard√≠os para ‘compatibilizar’ las dos visiones, y la confusi√≥n en la mente de gente como Plutarco acerca de ciertas leyendas (p.e. Meleagro).

Si quieres saber m√°s sobre mi punto de vista, lo encontrar√°s en mi ‘Iberian and Uralic’ (con una secuela ‘Celtic and Adriatic’) en www.academia.edu . El primer art√≠culo contiene un esquema gr√°fico de c√≥mo veo las relaciones entre todas las lenguas discutidas. Obviamente, se trata solamente de una tentativa de establecer un esquema general que pueda explicar el m√°ximo de hechos m√°s o menos bien conocidos.

P.S. Estoy muy familiarizado con la cuesti√≥n del significado cultural de ‘beltz’ y de ‘gorri’ (cf. las publicaciones de R.M. Frank et alii).

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